Seçim sonrası ilk açıklamanızda, esrar çeken CHP’liler tabirini kullandınız. Bunu açar mısınız?
CHP’nin tabanı bonzai çekti. Ben onu ilk olarak Ankara-İstanbul yürüşü sırasında söyledim. Dediğim doğru çıktı, bonzai içmişler, milyonlarca CHP’li, bonzai içmese gidip, HDP’ye, PKK’ya oy verir mi? Bir de duman altı olanlar var: Vatan partisi tabanı. Mesela bu odada esrar çekildiği zaman siz esrarı çekmeseniz de duman altı oluyorsunuz. Siz CHP ile aynı mahalledeyseniz, orada esrar, bonzai çekildiği zaman duman altı olursunuz. CHP intihar gibi bir şey yaptı. Kendi seçmenini PKK’ya yönlendirdi. Bizim tabanımız da bundan etkileniyor, bizim tabanımızda da Tayyip Erdoğan düşmanlığı var. O Erdoğan düşmanlığı seçmenimizin bir kısmını CHP’ye oy vermeye sürükledi. Yani duman altı oldular.
Seçim sonuçlarıyla ilgili en fazla CHP’yi eleştiriyorsunuz.
Ben tahlil yapıyorum, CHP’ye bir eleştiri yapmıyorum. CHP sırtına alıp PKK’yı meclise soktu mu? Bu bir gerçek.
Konda Genel Müdürü Bekir Ağırdır, CHP seçmeninden bu seçimde HDP’ye yüzde 0,5 oy gittiğini söyledi.
Konda’nın bu işleri bilmediği gözüküyor. HDP’li ne yapar? Hem Selahattin Demirtaş’a hem de HDP’ye oy verir. HDP oyunu Demirtaş’ta görürüz. Ama millet meclisi seçiminde alınan HDP oyları birden bire büyüyor, onu yüzde 11’in üzerine çıkaran bir yüklenme var, o yüklenme işte CHP’den gelen bir yüklenme.
Bu, yukarıdan aşağı empoze edilen bir CHP politikasından ziyade CHP seçmeninde, Ege’deki köyden verdiğiniz örnek gibi, AKP’yi zayıflatmak adına HDP’yi meclise sokma isteğinden kaynaklanmış olamaz mı?
Hayır, yukarıdan aşağıya oldu. Sözcü, Cumhuriyet, CHP liderleri, CHP’nin seçim bildirgesi açık açık bunu söylediler. “Eğer biz HDP’yi meclise sokarsak, AKP 60, 70 milletvekili daha az çıkartacak. Öyleyse HDP’yi meclise sokalım” diyerek bunu bir seçim stratejisi yaptılar. Erdoğan düşmanlığı, CHP’yi Amerika ve PKK’nın yanına itti.
Liderlerin ağzından HDP’ye oy verme yönünde bir açıklama gelmedi ama…
Nasıl olmaz? Bütün gazeteleri, liderleri bu hesabı yaptılar. Bizle beraber ittifak yapmaları söz konusuydu. Bizi reddettiler sebebi bizim HDP’yle ittifakı kabul etmememiz. HDP’yi bize tercih ettiler.
İYİ Parti’ye de PKK desteği eleştirisi yaptınız. Bunun nedeni nedir?
O da o cephede. CHP üzerinden o ittifakın içinde.
Ama sonuçta Millet İttifakı’nda HDP yoktu.
Nasıl yoktu? İkinci turda beraberler. Saadet Partisi ve İYİ Parti birden cinsiyet değiştirdi. Meral Akşener’in konuşmasını dinliyorum. Ne diyor? HDP, Kürt siyasi hareketinin partisi. Bir milliyetçi bunu söyler mi? Hemen cinsiyet değiştirdiler.
Yani buradaki eleştiriniz, ikinci tur durumundaki olası bir ittifakla mı bağlantılı?
Zaten o ittifakın içindeler. Siz Tayyip Erdoğan’a karşı herşeyle birleşirim dediğiniz an kaçınılmaz olarak Amerika’nın projesine giriyorsuuz ve HDP ile müttefik oluyorsunuz. Onlar Amerika ve İsrail’le birleşen bir strateji kuruyorlar biz de Amerika ve İsrail’e karşı herkesle birleşen bir strateji.
İyi Parti’nin dolaylı olarak iddia ettiğiniz bu projenin parçası olduğunu mu öne sürüyorsunuz? Çünkü onların açıklamalarında da bir HDP savunması yok.
Niye MHP’yi böldüler? Amerika’ya direniyor diye. MHP’yi böldüler, bir tarafa bir kısmını çektiler, onu CHP’nin yanına kattılar. Biz onlara CHP, İYİ Parti, Vatan Partisi ittifak yapalım, HDP’yi almayalım, iktidar olalım diye önermiştik. Hakikaten o proje iktidar olurdu …
HDP kapatılmalı söyleminiz devam ediyor mu?
Evet. O hem hukukun gereği ama esas da vatanın gereği. Hiçbir ülke bir terör örgütüne hiçbir ülke yasal zeminde fırsat vermez.
“HDP’nin kapatılması Türkiye’deki Kürtler arasında şiddet odaklı mücadele anlayışını güçlendirir” yorumları yapılıyor.
Bu da yanlış. Güneydoğu oylarına bakalım, HDP oyları düştü. CHP orada hiç oy almadı. AKP, MHP oyları yükseliyor, Vatan Partisi oyları sekiz misli, on misli yükseliyor. Kim veriyor bize oyu orada? Halk veriyor, ne için veriyor? Onlar PKK’ya çok kararlı tavır alıyor diye. Bunu CHP’ye anlatamadık.
Eski partiniz Sosyalist Parti de (Kürt meselesiyle bağlantılı olarak) kapatılmıştı, onu düşününce sizin HDP kapatılsın çağrınızda ilgili bir çelişki yok mu?
Hiçbir çelişki yok. O zaman da biz etnik temelde parti kurulmasına karşıydık. Liderlerimizin bir kısmını PKK bir kısmını da Gladyo öldürdü. Kürtler bizim halkımız, milletimizin bir parçası. Onların hakkını, hukukunu can siparhane savunduk. Kendim de büyük tehlikelerden geçtim. Diyarbakır Cezaevi’ne atıldım. Kürt halkımız uğruna, partimizle o mücadeleleri verdik ama artık o sorunlar çözüldü. Ne kaldı? Ayrı devlet kurmak. O olmaz. Etnik temelde, ayrı parti kurmak ayrı devlet kurmak içindir.
HDP kapatılsın darken ona oy verem 5,5 milyon seçmene ne çağrı yapıyorsunuz?
Ama oyu düşüyor. HDP kapatılsın diyerek ben orada oy alırım. Oraları kimse benim kadar tanımaz. Oradaki ilk serhıldanları 1990’larda yapan benim. Köylülere yapılan baskılarda jandarmanın karşısına biz dikildik. Ben oraları çok iyi tanırım.
Önümüzdeki dönem idamın geri gelmesi ve Abdullah Öcalan’ın asılması yönünde bir tartışma başlarsa bunu destekler misiniz?
Hayır idam cezasına karşıyız. O bir acizlik. Öcalan’ın asılması da gündeme gelemez. İdam cezası kalktı, idam cezası geri getirilene kadarki eylemlerden dolayı kimse kimseyi asamaz. Vatan Partisi yönetimi Öcalan’ı eğitir ve bir Türkiye vatanperveri yapar. PKK’yı silahla ezdin mi, bütün PKK liderleri Türkiye vatanperveri olur.
MHP bu seçimlerde kilit bir parti oldu. Bahçeli’yi son dönemde çok eleştirdiniz. Sizin tabirinizde MHP sizin açınızdan millici bir konumda mı?
Yanlış millici diyelim. MHP şu anda millici bir mevzide ama Kerkük’ü alacağım, Halep’i alacağım, Kıbrıs’ı alacağım, Tebriz’i alacağım diyor. Bu tutumla Diyarbakır’ı verir.
Bahçeli PKK’ya karşı duruyor ama Kürdistan projesini Amerika ve İsrail’i önleyecek siyasetle bütünleştiremiyor; bağnaz, şoven, yobaz milliyetçiliği onu en sonunda Türkiye’yi bölmeye götürür.
Size son dönemde sol içinden AKP’yi destekliyorsunuz eleştirileri yapılıyor. Sizse AKP’nin sizin çizginize geldiğini söylüyorsunuz. Bunu hala savunuyor musunuz?
Amerikan ve Avrupa basınından birçok örnek var, Doğu Perinçek değişmedi ama AKP Doğu Perinçek’in çizgisine geldi, Avrasyacı oldu diye yazıyorlar.
Peki AKP hangi sizce hangi alanlarda çizginize gelmedi?
Gelmediği alanlar çok. Zaten gelse tamamen bize katılır. Gelmediği alan bir ekonomi, iki Suriye. Dış politikası tutarsız.
Demokratikleşme, yargı bağımsızlığı gibi konularda?
Türkiye’nin oralarda bir sorunu yok. Yargı bağımsız. Yargıdan şikayet ne için?
Ben hukuk faükltesi hocası olduğum için çok sayıda öğrencim şu anda yargının en üst kademelerinde. Sürekli onlarla görüşüyorum. Yargıda şu anda solcu, Atatürkçü ve millici olanlar duruma hakim.
